Przyrzeczona – pokaz filmu i debata

15 komentarzy »

virt napisał:
Nalborczyk manipuluje informacjami o islamie. Patrz Tygodnik Więź – Nie bój się islamu publikacja dla dziennikarzy
W części o Współczesnej kobiecie muzułmańskiej stwarza wrażenie, że prawo islamskie nie ma nic wspólnego z kamienowaniem.
Na sytuację kobiet muzułmańskich
wpływają więc także pewne czynniki, dla których nie ma podstaw
w źródłach religijnych, Koranie i sunnie. Na przykład islam i szariat obarcza
się winą za wyrok śmierci za cudzołóstwo dla kobiet w Nigerii –
tymczasem w Koranie taka sama kara przewidziana jest za cudzołóstwo
i dla kobiety, i dla mężczyzny (sura 24:2). W całym Koranie nie ma
jednak ani słowa o karaniu śmiercią przez kamienowanie.
Mówiąc prawdę, że źródłem prawa religijnego jest Koran i sunna, oraz, że w całym Koranie nie ma mowy o kamienowaniu, zręcznie pomija fakt, że są hadisy (sunna), które o tym kamienowaniu mówią. Niewyrobiony czytelnik zostaje z informacją, że mówienie o kamienowaniu w kontekście islamu jest pomyłką.
A to cytat z portalu muzułmanka.pl:
„Przyszła do Proroka Muhammada PZN kobieta z 
plemienia Gamid i powiedziała: O Proroku, popełniłam cudzołóstwo i pragnę od
ciebie oczyszczenia. Prorok PZN udał, iż nie usłyszał jej. Na drugi dzień owa
kobieta znów przybyła do Proroka PZN i zapytała go: Czy chcesz mnie zlekceważyć
tak jak Maiza bnu Malika? Na Allaha, cudzołożyłam z tym człowiekiem i jestem w
ciąży. Słysząc to Prorok PZN rzekł: Jeśli tak, to wróć tu po urodzeniu dziecka.
Po dziewięciu miesiącach kobieta zjawiła się u Proroka PZN z nowonarodzonym
dzieckiem. Prorok PZN  na to: Idź i wykarm go i wróć gdy minie okres
karmienia(dwa lata). Po wykarmieniu dziecka owa kobieta przyszła do Proroka ze
swoim dzieckiem trzymającym w dłoni kawałek chleba. Powiedziała: O Proroku już
wykarmiłam swoje dziecko. Prorok PZN wziął od niej dziecko i oddał go jednemu z
muzułmanów a następnie nakazał ukamienować ową kobietę. Wśród świadków
kamienowania był towarzysz Proroka Chalid bnu Łalid(RAA), który rzucając
kamieniami w kobietę mówił źle o niej. Prorok PZN słysząc to powiedział:
Przestań Chalid! Na Allaha, w którego ręku spoczywa moja dusza, ta kobieta
okazała tak dużą skruchę, która wystarczy na przebaczenie dla człowieka, który
popełnił największy grzech na świecie. Allah wybaczy mu. Po ukamienowaniu Prorok
PZN odmówił modlitwę pogrzebową nad ciałem zmarłej kobiety i kazał ją pochować”.
Cytuj
11 grudnia 2009 o 16:53
Samsad napisał:
Byłem w Kino.Lab. W telegraficznym skrócie: świetny dokument Leszka Dobruckiego zrobiony w bardzo wyważony sposób. Doskonała, ustrukturyzowana wypowiedź Pana Lindenberga na temat przemocy w islamie. Beznadziejne, nieprofesjonalne moderowanie przez Annę Czerwińską (czy one rzeczywiście walczy o prawa kobiet?). Stronnicze, niejasne wywody, rozkochanej w islamie Agaty Skowron-Nalborczyk.
Cytuj
13 grudnia 2009 o 15:10
julka napisał:
jak można uznać za ustrukturyzowany wykład Pana Lindenberga? Wolne żarty. Człowiek, który powołuje się na polski tendencyjny i stary przekład Koranu i uznaje go za jedyny słuszny, w momencie gdy język arabski jest nie przetłumaczalny i jest niezwykle wieloznaczny, robi z siebie pośmiewisko. Jednak taką wypowiedź może poprzeć tylko osoba nie mająca żadnego pojęcia o językach. Poza tym film jest całkowicie nie na temat. Co pan/pani dowiedział się z niego na temat zabójstw honorowych w świecie islamu? Ponadto nalezy zaznaczyć, że zachowanie publiki było żenujące – młodzi pseudointelektualiści śmiejący się z problemów otaczającego świata. Co więcej, z sali padały sformułowania, że tam obecnych nie interesują problemy przemocy wobec kobiet w Polsce. Zatem o czym wogóle rozmawiamy? Jak się nie umie sprzątnąć i uporządkować swojego podwórka to się nie bierze za cudze. Na dodatek gdy nie ma się o nim żadnego pojęcia.
Cytuj
15 grudnia 2009 o 22:07
Jadwiga napisał:
A więc Koran jest cacy, tylko tłumacze są be. Witamy na forum kolejną apologetkę islamu. To niesamowite, że Europejka może myśleć w taki sposób… Nie ma czegoś takiego jak „własne podwórko”, pani julko, świat jest całością. Tak, w PL jest przemoc wobec kobiet, ale jak można to porównywać z wycinaniem łechtaczek i kamienowaniem za cudzołóstwo? Islam to duchowy faszyzm, to jest dla mnie podstawa każdej o nim dyskusji.
Cytuj
15 grudnia 2009 o 23:11
admin napisał:
15/12/2009 julka napisał
jak można uznać za ustrukturyzowany wykład Pana Lindenberga? Wolne żarty. Człowiek, który powołuje się na polski tendencyjny i stary przekład Koranu i uznaje go za jedyny słuszny, w momencie gdy język arabski jest nie przetłumaczalny i jest niezwykle wieloznaczny, robi z siebie pośmiewisko.
Z tego co mówisz Julko możemy o Koranie rozmawiać tylko po arabsku. Nie rób z siebie pośmiewiska. Poza tym większość angielskich przekładów jest tak samo „tendencyjnych” jak ten polski i są używane przez strony muzułmańskie, podobnie jak ten polski np.planetaislam.com
15/12/2009 julka napisał
Poza tym film jest całkowicie nie na temat. Co pan/pani dowiedział się z niego na temat zabójstw honorowych w świecie islamu?
Film na temat, ale jego autor nawet nie utrzymywał, że wyjaśni on tą kwestię.
15/12/2009 julka napisał
Ponadto nalezy zaznaczyć, że zachowanie publiki było żenujące – młodzi pseudointelektualiści śmiejący się z problemów otaczającego świata.
Z tego co zauważyłem to nie z problemów świata się śmieli, tylko jak te problemy próbowano zamiatać pod dywan
15/12/2009 julka napisał
Co więcej, z sali padały sformułowania, że tam obecnych nie interesują problemy przemocy wobec kobiet w Polsce.
Chyba inaczej odbierasz rzeczywistość, padały sformułowania, że przemoc wobec kobiet w Polsce nie jest tematem tej dyskusji, a nie że obecnych tam nie interesuje.
15/12/2009 julka napisał
Zatem o czym wogóle rozmawiamy? Jak się nie umie sprzątnąć i uporządkować swojego podwórka to się nie bierze za cudze. Na dodatek gdy nie ma się o nim żadnego pojęcia.
Rozmawiamy o różnych problemach, będziemy dyskutowac o czym będziemy chcieli, takie nasze prawo. Przemoc będzie istniała zawsze, ale pytanie czy jest ona osadzona i wspierana przez system społeczny, czy jest anomalią.
Cytuj
15 grudnia 2009 o 23:43
admin napisał:
15/12/2009 Jadwiga napisał
Islam to duchowy faszyzm, to jest dla mnie podstawa każdej o nim dyskusji.
Może powiesz co masz na myśli, bo takie stwierdzenia są ostre, a bez uzasadnienia są zwyczajną obrazą, a nie merytoryczną dyskusją.
Cytuj
15 grudnia 2009 o 23:45
julka napisał:
drogi Adminie, podoba mi się, że wprowadzasz rozmowę na tory kulturalnej dyskusji, a nie bezmyślnego obrzucania się epitetami. Zaś przechodząc do meritum – nie chodzi mi  o to by czytać Koran tylko po arabsku, gdyż jest to niemożliwe dla lwiej części z nas. Problem polega na tym, że niemniej należy zwracać uwagę na to, iż w danym języku są pewne specyficzne właściwości, które są do końca nie przetłumaczalne. Sam zapewne znasz przynajmniej angielski i myślę, że spotkałeś się chociaż raz z problemem tłumaczenia (a warto przypomnieć, że angielski to język indoeuropejski, czyli spokrewniony z jęz.polskim, a język arabski to język semicki, posługujący się zupełnie innym aparatem pojęciowym) W związku z tym wypada przyjrzeć się temu, że np czasownik związany z biciem kobiet ze względu na swą strukturę morfologiczną oznacza również powstrzymywanie się od współżycia. A kwestia interpretacji tego przez różne szkoły koraniczne to jest już inna sprawa (może właśnie o tym warto by porozmawiać). Ponadto byłam zawiedziona filmem (nie mówię o oprawie, montażu etc,). Gdyż jeśli, tak jak piszesz, reżyser zapowiedział iż nie omówi problemu zabójstw honorowych, to w takim razie niech dystrybutor nie rozpowszechnia tego filmu reklamując go właśnie w ten sposób. Poza tym, owszem, każdy z nas inaczej odbiera rzeczywistość i inaczej ją opisuje. Zatem tym bardziej potrzebny jest wzajemny szacunek w dyskusji Jadwigo, niestety nie rozumiem. „Jak Europejka może myśleć w taki sposób”? tzn jaki? Ja bym powiedziała, że szkoda, że osoba, która pojawiając się w takim miejscu jak euroislam.pl (czyli zakładamy osoba ciekawa swiata i próbująca rozwikłać jego pokręcone ścieżki) mam wrażenie, przychodzi z utartym poglądem i szuka tylko jego potwierdzenia,  odrzucając wszystko inne co nie pasuje do jej tezy. Myślę, że warto poszukać przyczyn, zachodzacych procesów itp. A jesli budzi w Tobie niepokój np sytuacja kobiet, to moze warto pomyśleć co można robić w tym kierunku. Jednak by zacząć myśleć o zmianach trzeba poznać islam dosyć głęboko, a także, co bardzo ważne podłoże na jakim wzrastał, uwarunkowania, które pozwoliły zadomowić mu się na takich a nie innych zemiach. By próbowac pomagać ludziom, należy poznać ich sposób myślenia. A nie tak, że buduje się szkoły w Afganistanie z pieniedzy Czerwonego Krzyża a dzieci i tak do nich nei chodzą, bo rodzice ich nie wysyłają, gdyż Talibowie wysadzają dopiero co postawione budynki, właśnie dlatego, ze zostały zbudowane przez organizację zachodnią. Jeszcze drobna uwaga, ani w Koranie ani w sunnnie nie ma nic o obrzezaniu kobiet. Jest to niezgodne z islamem. Problem polega na tym, że jest to jeszcze naleciałość tradycji plemiennych, znacznie starszych od samego islamu. I wiąże się ze starymi przekonaniami i wierzeniami. Wiesz, dla nas obrzezanie jest czymś koszmarnym, a np dla pań z Nigerii operacje plastyczne rozpowszechnione na zachodzie będą czymś obrzydliwym i niedopuszczalnym (np wycinanie sobie żeber). Świat nie jest czarny albo biały. Owszem, są skrajności ale pomiędzy tymi barwami są tysiące odcieni szarości.
Cytuj
16 grudnia 2009 o 13:08
Jadwiga napisał:
Moja wypowiedź jest indywidualną oceną, fakt, że skrajną – tak jak skrajny jest islam. Jest przeciwko demokracji, wolności słowa, równości płci, nakazuje zabijać innowierców, zabija apostatów nie chce mi się nawet wyliczać dalej. Zaraz usłyszę, że to nie islam, tylko „źli” muzułmanie… Przypomina mi się stare hasło komunistów „Socjalizm tak, wypaczenia
nie”. Tymczasem socjalizm z zasady był sam już wypaczeniem (co wykazał
choćby L.Kołakowski i historia). I tak samo islam jest wypaczeniem, jest zły u
korzeni. OK. proszę, oto łagodniejsze określenie: islam to choroba
duszy.To najbardziej opresyjny i antyhumanistyczny system w historii religii, całkowicie lekceważący prawa i wolności ludzkie. W dodatku jego założyciel był pedofilem i mordercą, o czym mówią również apostaci, jak choćby Ayan Hirsi Ali.I tu ponownie przywołam cytat ze znanego „Listu wolnomyślicieli muzułmańskiego pochodzenia” z roku 2005 (całość do znalezienia w Sieci):”Jesteśmy grupą wolnomyślicieli i humanistów
muzułmańskiego pochodzenia. Odkrycie prawdy i porzucenie wiary naszych
przodków było bolesnym doświadczeniem. Kiedy jednak zrozumieliśmy, czym
w rzeczywistości jest islam, nie mieliśmy innego wyjścia. Po zapoznaniu
się z Koranem wybór stał się jasny: albo islam, albo człowieczeństwo.
Tam gdzie kwitnie islam, człowieczeństwo przestaje istnieć.
Zdecydowaliśmy się stanąć po stronie człowieczeństwa. Z kulturowego
punktu widzenia nadal jesteśmy muzułmanami, ale nie wierzymy już, że
islam jest prawdziwą religią objawioną przez Boga.”Dlatego właśnie mnie dziwi, że Europejczycy bronią islamu.
Cytuj
16 grudnia 2009 o 15:03
Jadwiga napisał:
Ułożyłam tekst ładnie, z akapitami i spacjami, a wasz software zrobił z tego bigos…
Cytuj
16 grudnia 2009 o 15:05
admin napisał:
16/12/2009 admin napisał
Ułożyłam tekst ładnie, z akapitami i spacjami, a wasz software zrobił z tego bigos…
Przepraszamy Jadziu, ale jeżeli wklejasz tekst z worda czy innego edytora, to nadpisują się formatowania z niego i system się kasztani. Zachęcam do formatowania tekstu w okienku wpisu.
Cytuj
16 grudnia 2009 o 15:59
admin napisał:
16/12/2009 julka napisał
Problem polega na tym, że niemniej należy zwracać uwagę na to, iż w danym języku są pewne specyficzne właściwości, które są do końca nie przetłumaczalne.
Masz rację, ale patrząc na mnogość różnych tłumaczeń można wyrobić sobie pogląd. To trochę jak z dżihadem wszyscy trąbią, że oznacza wysiłek, a staranie się a nie walkę. Natomiast w Koranie bardzo często występuje w znaczeniu walki.Czy też jakbyś inaczej przetłumaczyła werset, który mówi o tym, żeby poczekać kilka miesięcy z rozwodem z kobietą, która jeszcze nie osiągnęła dojrzałości, jak nie akceptację dla tego co dzisiaj Jadwiga powyżej nazywa pedofilią?
16/12/2009 julka napisał
Ponadto byłam zawiedziona filmem (nie mówię o oprawie, montażu etc,). Gdyż jeśli, tak jak piszesz, reżyser zapowiedział iż nie omówi problemu zabójstw honorowych, to w takim razie niech dystrybutor nie rozpowszechnia tego filmu reklamując go właśnie w ten sposób.
Mówi o tym, zagaja, ale nie wyczerpuje tematu.
16/12/2009 julka napisał
Jednak by zacząć myśleć o zmianach trzeba poznać islam dosyć głęboko, a także, co bardzo ważne podłoże na jakim wzrastał, uwarunkowania, które pozwoliły zadomowić mu się na takich a nie innych zemiach.
No ale to jest podejście zakładające, że z powodu warunków ludzie wymyślili taką a nie inną religię, a neguje ono doświadczenie, że idee kreują warunki w jakich ludzie żyją.Przykład Indonezji, tam do tego, że obrzezane są kobiety w takiej ilości dochodzi za przyczyną islamu, bo nie znane to było w tej kulturze przed przybyciem islamu.
16/12/2009 julka napisał
Jeszcze drobna uwaga, ani w Koranie ani w sunnnie nie ma nic o obrzezaniu kobiet. Jest to niezgodne z islamem. Problem polega na tym, że jest to jeszcze naleciałość tradycji plemiennych, znacznie starszych od samego islamu. I wiąże się ze starymi przekonaniami i wierzeniami..
Jest tak zwany słaby hadis, ale jakoś 200 mln ludzi go akceptuje, w którym Mahomet nie nakazuje, ale wyraża się bez sprzeciwu o tej praktyce. W czasopiśmie As-Salam ktoś rozważał dokładnie tą kwestie i przedstawiał różnorodne wyroki ulemów w tej sprawie.
16/12/2009 julka napisał
Wiesz, dla nas obrzezanie jest czymś koszmarnym, a np dla pań z Nigerii operacje plastyczne rozpowszechnione na zachodzie będą czymś obrzydliwym i niedopuszczalnym (np wycinanie sobie żeber). Świat nie jest czarny albo biały. Owszem, są skrajności ale pomiędzy tymi barwami są tysiące odcieni szarości.
Z tego co mówisz niewiele wynika, to że świat jest różnorodny wszyscy wiemy. Jak kobieta chce iść sobie wyciąć żebra, czy ma fantazję, żeby obrzezać łechtaczkę, bo nie chce doznawać przyjemności seksualnej to jej sprawa i jej własnego rozumu. Jak biorą dziecko, które nie może o sobie decydować to już nie jest to samo. Wiec nie stawiaj znaku równości między tymi sytuacjami. Poza tym dużo kobiet potem chce sobie odbudować to co im zabrano w dzieciństwie, zachęcam do artykułu na temat francuskiego lekarza, który zajmuje się tym tematem http://www.euroislam.pl/index.php/2009/09/dr-foldes-leczy-obrzezanie-kobiet/
Cytuj
16 grudnia 2009 o 16:15
Sir James napisał:
Moje radykalne,choć szczere wypowiedzi są regularnie kasowane.Ale nie mam tego za złe-portal pewnie boi się,że uznają go za ekstremistyczny…Na koniec dorzucę to,co w moim stylu-islam trzeba zlikwidować siłą,bo sam się na pewno nie zlikwiduje…
Cytuj
17 grudnia 2009 o 11:06
admin napisał:
Sir,
Nie boimy się i tak nas ci, którzy chcą uznać uznają, ale to co głosisz nosi już naprawdę znamiona wzywania do radykalnych działań i obowiązkiem moderatora jest to wycinać. Podobnie jak jest z obrażaniem innych od zwierząt itd. Wolelibyśmy merytoryczną dyskusję niż emocjonalne epitety.
Cytuj
17 grudnia 2009 o 11:24
Sir James napisał:
17/12/2009 Sir James napisał
Sir,
Nie boimy się i tak nas ci, którzy chcą uznać uznają, ale to co głosisz nosi już naprawdę znamiona wzywania do radykalnych działań i obowiązkiem moderatora jest to wycinać. Podobnie jak jest z obrażaniem innych od zwierząt itd. Wolelibyśmy merytoryczną dyskusję niż emocjonalne epitety.
Tylko że same rozmowy mało dają…Gdyby jeszcze w innych krajach europejskich zrobili referenda,jak to w Szwajcarii,to może czułbym,że dyskusje coś dają…Ale pewnie wkrótce znowu pozwolą na budowę minaretów w Szwajcarii i muzułmanie poczują,że wygrali i że nie jesteśmy w stanie ich powstrzymać…Aż znajdą się w końcu ludzie jak Mladić-europejscy bohaterowie…
Cytuj
17 grudnia 2009 o 12:04
Almadorcia napisał:
24/01/2010 Almadorcia napisał
Wiesz, dla nas obrzezanie jest czymś koszmarnym, a np dla pań z Nigerii
operacje plastyczne rozpowszechnione na zachodzie będą czymś
obrzydliwym i niedopuszczalnym (np wycinanie sobie żeber). Świat nie
jest czarny albo biały. Owszem, są skrajności ale pomiędzy tymi barwami
są tysiące odcieni szarości.
julko, podtsawowowa różnica jest taka, że do operacji plastycznych nikt nikogo nie zmusza, owszem istnieje presja kulturowa na idealny, często sprzeczny z natura wygląd kobiet, ale czy może to porównać z wycinaniem łechtaczki dziewczynkom|??? Bardzo niepokoi mnie, tak modny ostatnio, np. w srodowisku na UW,  antropologiczny RELATWYWIZM KULTUROWY, który w skrajnej postaci prowadzi do nierozróżniania dobra i zła i przyzwolenia na krzywdzenie ludzi, najczęściej kobiet, tylko dlatego, że są z innego kregu kulturowego.  Julka i Nalborczyk reprezentują tego typu postawę.
Cytuj
24 stycznia 2010 o 11:58